Forum des automobiles Secma Passion
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-28%
Le deal à ne pas rater :
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 couverts – L60cm
279.99 € 390.99 €
Voir le deal

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

+28
vik
Mr. X
1973
Géronimo
ALAIN du 71
Guillaume
NCCI
Fred.
bertrand2co
edlap01
Achille Bobyla
DINGO
capibusa
TR87
jj_christ
jeje016
Aymeric
PePe
junior
fumeenoire
TIVALI
Père noel 73
sebastien4012
Evanor
Samy
Baboon
LibGo
lepromeneur
32 participants

Page 10 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

Seriez vous intéressé par un kit Superlight pour le F16 ?

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vote_lcap60%[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vote_rcap 60% 
[ 21 ]
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vote_lcap17%[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vote_rcap 17% 
[ 6 ]
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vote_lcap23%[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vote_rcap 23% 
[ 8 ]
 
Total des votes : 35
 
 

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Guillaume Mar 17 Juil 2012 - 13:15

Elle me plaît bien ta poulie. Elle pèse combien ? Ce soir j'essayerais d'un peser une d'origine.
Guillaume
Guillaume

Messages : 346
Date d'inscription : 13/06/2011
Age : 40
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par lepromeneur Mar 17 Juil 2012 - 13:30

J'ai pesé la neuve que j'ai commandée comme modèle à 1.68 kg.
Je demanderai le poids de la version alu demain, normalement 300 à 400 grammes.
lepromeneur
lepromeneur

Messages : 777
Date d'inscription : 23/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par DINGO Mar 17 Juil 2012 - 15:51

cheers cheers
DINGO
DINGO

Messages : 239
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 44
Localisation : 45 ORLEANS

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Baboon Mar 17 Juil 2012 - 17:46

lepromeneur a écrit: modèle à 1.68 kg.--------- normalement 300 à 400 grammes.

4 Fois plus légère !!!!! C'est pas rien topppppp topppppp topppppp

Baboon

_________________
800 Chx sous le capot et un âne au volant

Le circuit, c'est 1 000 000 fois moins dangereux que le carrefour au bout de ta rue,
le rond point à l'entrée de ta ville, la route de ton boulot, l'autoroute de tes vacances




Mes sites:
Forum des Tricyclecars-->  http://tricyclecars.0forum.biz/forum
Forum Secma F16 Passion--> http://secma-f16passion.forumactif.org/forum
Forum Alfa Romeo classiques et vintages de France--> http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm
Forum Alfa Romeo Transaxales--> http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htm


SECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 37044989773_db54af5d77_c
Baboon
Baboon
Admin

Messages : 11628
Date d'inscription : 08/06/2009
Age : 67
Localisation : Essonne 91 - FRANCE

http://alfa-classic-club.forumactif.com/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Invité Mar 17 Juil 2012 - 19:48

Very Happy

Superbe travail topppppp topppppp

king2

FAFA44

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Guillaume Mar 17 Juil 2012 - 21:09

Pour le K4M-701 que j'ai :

Poulie Damper :

[img][MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Dsc07010[/img]

Vis de la poulie Damper :

[img][MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Dsc07011[/img]
Guillaume
Guillaume

Messages : 346
Date d'inscription : 13/06/2011
Age : 40
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Mr. X Sam 21 Juil 2012 - 7:46

J'ai pu tester, grâce à l'éternel gentillesse de Romain, le prototype inox du tube catalyseur de la future ligne d'échappement en titane.
Légerement plus léger que que la pièce d'origine, à cause de son cata à la norme EURO3 donc plus cout, il est très propre d'aspect....pour tout dire, c'est un prototype à l'allure d'une pièce totalement aboutie.
Montage facile en lieu et place de la pièce d'origine, tout tombe à la bonne place. Pas de lumières à agrandir ou de coup de ponceuse à mettre et je suis resté admiratif devant la qualité des soudures. Les Chinois mangent peut être avec des baguettes mais ça fait longtemps qu'ils ont arrêté de souder avec.
Du joli travail (Made in China) qui ne sent pas "la bricole dans un fond de garage mal éclairé", ma spécialité.

Pour le feeling au volant, donc un jugement totalement subjectif et personnel, j'y trouve un petit mieux, certainement à cause d'un cata plus court aux normes anti-pollution moins strictes. Peut être aussi car comme beaucoup, je caresse l'espoir journalier d'avoir un F16 qui prend des chevaux quand je regonfle les pneus.

Bref, que du bon....preuve que ça continue à bosser sur le F16 du côté de Puissance Injection. topppppp

Quelques photos :

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img_1014
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img_1015
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img_1016
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img_1018
Mr. X
Mr. X

Messages : 105
Date d'inscription : 24/05/2012
Age : 46
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Baboon Sam 21 Juil 2012 - 8:58

Cet ensemble de ligne d'échappement est absolument magnifique. topppppp topppppp topppppp
Baboon

_________________
800 Chx sous le capot et un âne au volant

Le circuit, c'est 1 000 000 fois moins dangereux que le carrefour au bout de ta rue,
le rond point à l'entrée de ta ville, la route de ton boulot, l'autoroute de tes vacances




Mes sites:
Forum des Tricyclecars-->  http://tricyclecars.0forum.biz/forum
Forum Secma F16 Passion--> http://secma-f16passion.forumactif.org/forum
Forum Alfa Romeo classiques et vintages de France--> http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm
Forum Alfa Romeo Transaxales--> http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htm


SECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 37044989773_db54af5d77_c
Baboon
Baboon
Admin

Messages : 11628
Date d'inscription : 08/06/2009
Age : 67
Localisation : Essonne 91 - FRANCE

http://alfa-classic-club.forumactif.com/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Invité Sam 21 Juil 2012 - 9:38

Very Happy

Un vrai plaisir partagé de voir chacun avec ses moyens œuvré pour donner le meilleur ,une belle récompense ,Félicitation I love you

king2

FAFA44


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par fumeenoire Sam 21 Juil 2012 - 10:09

et ca brille king2
fumeenoire
fumeenoire

Messages : 1920
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 65
Localisation : saint claude jura

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par lepromeneur Lun 23 Juil 2012 - 15:12

Reçu la poulie ! Un peu plus lourde que prévue, mais tout de même beaucoup plus légère que l'origine ! Wink

des photos !

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2552e.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2551jn.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2549i.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2548vp.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2547q.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2546ui.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2545.th
[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Img2544x.th
lepromeneur
lepromeneur

Messages : 777
Date d'inscription : 23/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Baboon Lun 23 Juil 2012 - 15:49

lepromeneur a écrit:Reçu la poulie ! Un peu plus lourde que prévue, mais tout de même beaucoup plus légère que l'origine ! Wink


Bien vu Romain

Etape suivante, le volant moteur en Titane ???????

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Vm002xo

Baboon

_________________
800 Chx sous le capot et un âne au volant

Le circuit, c'est 1 000 000 fois moins dangereux que le carrefour au bout de ta rue,
le rond point à l'entrée de ta ville, la route de ton boulot, l'autoroute de tes vacances




Mes sites:
Forum des Tricyclecars-->  http://tricyclecars.0forum.biz/forum
Forum Secma F16 Passion--> http://secma-f16passion.forumactif.org/forum
Forum Alfa Romeo classiques et vintages de France--> http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm
Forum Alfa Romeo Transaxales--> http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htm


SECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 37044989773_db54af5d77_c
Baboon
Baboon
Admin

Messages : 11628
Date d'inscription : 08/06/2009
Age : 67
Localisation : Essonne 91 - FRANCE

http://alfa-classic-club.forumactif.com/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par lepromeneur Mer 25 Juil 2012 - 11:01

Étant donné l'engouement actuel pour les amortisseurs Stac et H&R, nous avons pensé à proposer un kit de boulonnerie titane grade 5 pour remplacer celle d'origine, tarif prévisionnel : + ou - 150 €. Gain de poids pas négligeable à la clé, l'ensemble d'origine étant assez lourd.

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Tihx10105fb
lepromeneur
lepromeneur

Messages : 777
Date d'inscription : 23/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Invité Ven 27 Juil 2012 - 22:20

Very Happy
Guillaume écrit:

J'en reviens à la distri du K4M, car je ne pense pas l'avoir précisé mais c'est important. Quand on dévisse la poulie du vilebrequin, il faut caler et le bas moteur ET le haut moteur. Hé oui imaginons, coup de clé à choc, le tout recul d'un demi-dent, tu recale le bas moteur, mais le haut ne bouge pas donc décalage)..

ta raison Guillaume ,confirmation d'un agent renault suite à conversation.

FAFA44

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Samy Sam 28 Juil 2012 - 10:14

@Romain : king2 king2

Pour la distri du K4M, en effet pas de clavetage, de même pour les poulies d'AAC. La raison est assez simple et se retrouve sur certaines grosses machines : en fait cela permet de garder une tension régulière sur tous les brins de la distri, ce que l'on a difficilement sur un moteur classique où les poulies sont clavetées. Dans la théorie, c'est bien, dans la pratique nada car une fois la poulie de vilo remise la tension n'est pas la même partout, il faut pour cela desserrer aussi les poulies d'AAC, ce qui ne doit pas être fait fréquemment !
Samy
Samy

Messages : 643
Date d'inscription : 18/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Guillaume Sam 28 Juil 2012 - 13:47

Tu as raison normalement c'est la procédure, il faut desserrer les poulies d'arbre à cames à chaque distri.

Par contre Renault livre le pignon de vilebrequin version claveté maintenant (obligé de le changer sur le moteur que je refais, les billes du galet enrouleur l'ayant bien rectifié).
Guillaume
Guillaume

Messages : 346
Date d'inscription : 13/06/2011
Age : 40
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Samy Sam 28 Juil 2012 - 14:03

C'est bon à savoir, je ne me rappelle plus si mon vilo est claveté remarque mais je pense que oui vu que le F4T y est, lui. Pas grave, je vais pas changer la poulie, faut déjà que je trouve (ou me fasse) un outil pour pouvoir changer ma poulie de déphasage...

En tout cas pour les AAC dans la RTA ils n'en parlent pas, je l'ai su en cherchant d'autres infos et du coup je ne l'ai pas fait pour ma première distri. Je trouve le principe pas mal (pas de clavetage) mais, au final, ça ne change rien côté fiabilité et je préfère quand même travailler sur du claveté ça me rassure un peu plus Twisted Evil

L'avantage est de ne pas avoir à acheter de poulie réglable si besoin Very Happy
Samy
Samy

Messages : 643
Date d'inscription : 18/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par lepromeneur Sam 28 Juil 2012 - 14:30

Guillaume a écrit:Tu as raison normalement c'est la procédure, il faut desserrer les poulies d'arbre à cames à chaque distri.

Par contre Renault livre le pignon de vilebrequin version claveté maintenant (obligé de le changer sur le moteur que je refais, les billes du galet enrouleur l'ayant bien rectifié).

Bon faudra qu'on se capte un de ces jours pour changer ma poulie et refaire ma distri au passage Wink
lepromeneur
lepromeneur

Messages : 777
Date d'inscription : 23/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Guillaume Sam 28 Juil 2012 - 15:00

Pas de soucis, faudra se caler çà si tu veux, par contre quand mes petits seront là ça sera un peu plus difficile à trouver le temps.

Après pour les distri, la procédure de desserage des poulies ne sont que (jamais) rarement appliqué (et oui çà bouffe du temps .... je ne m'étendrais pas plus sur le sujet ici (autour d'un verre)), et pour autant les moteurs tournent bien et sans soucis derrière.

Pour dire, j'ai déjà vu des moteurs où l'outil de calage ne rentrait même pas, et ça tournait comme il faut.

Pareil pour le desserage et resserage des poulies, suivant l'accessibilité du moteur, impossible de réalisé la procédure de serrage comme il faut = pas de place, enfin si on écoute Renault il faudrait dégoujonner les arbres à cames pour remettre tout neuf ..... après il faut savoir faire la part des choses.
Guillaume
Guillaume

Messages : 346
Date d'inscription : 13/06/2011
Age : 40
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Samy Dim 29 Juil 2012 - 12:34

Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que, tant qu'à faire, autant revenir à du claveté, au moins t'es tranquille Wink Pour l'accessibilité c'est du bonheur en effet !!

J'y pense, on pourrait pas supprimer le tendeur automatique et revenir à un réglage manuel par hasard ? (c'est lourd ce machin là !) Et réduire la taille de l'alterno ?
Samy
Samy

Messages : 643
Date d'inscription : 18/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Guillaume Dim 29 Juil 2012 - 21:45

Tout est possible.

Mais tu entend quoi par réduire la taille de l'alternateur ? Puissance ?
Guillaume
Guillaume

Messages : 346
Date d'inscription : 13/06/2011
Age : 40
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Samy Dim 29 Juil 2012 - 23:38

Par rapport à la puissance oui,mais je ne sais pas combien il délivre sur le F16.
Samy
Samy

Messages : 643
Date d'inscription : 18/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par lepromeneur Lun 30 Juil 2012 - 9:47

Le plus simple serait de réduire le diamètre de la poulie damper pour ralentir l'aternateur. Je pense que 20% de moins passerait sans souci.
lepromeneur
lepromeneur

Messages : 777
Date d'inscription : 23/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par NCCI Lun 30 Juil 2012 - 10:25

C'est ce que j'ai fait sur ma Z piste... -30% y'a plus que l'ECU à alimenter :)

NCCI

Messages : 576
Date d'inscription : 23/02/2012
Age : 103
Localisation : nord... du 13

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Baboon Lun 30 Juil 2012 - 10:40

Guillaume a écrit:Tout est possible.

Mais tu entend quoi par réduire la taille de l'alternateur ? Puissance ?

Des petits alternox très lights, ça existe---> http://www.alfaholics.com/2010/07/50a-race-alternator-120/

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 9aa2566e64be119bf21063251392e963

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 29

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 116

_________________
800 Chx sous le capot et un âne au volant

Le circuit, c'est 1 000 000 fois moins dangereux que le carrefour au bout de ta rue,
le rond point à l'entrée de ta ville, la route de ton boulot, l'autoroute de tes vacances




Mes sites:
Forum des Tricyclecars-->  http://tricyclecars.0forum.biz/forum
Forum Secma F16 Passion--> http://secma-f16passion.forumactif.org/forum
Forum Alfa Romeo classiques et vintages de France--> http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm
Forum Alfa Romeo Transaxales--> http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htm


SECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 37044989773_db54af5d77_c
Baboon
Baboon
Admin

Messages : 11628
Date d'inscription : 08/06/2009
Age : 67
Localisation : Essonne 91 - FRANCE

http://alfa-classic-club.forumactif.com/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

[MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG] - Page 10 Empty Re: [MAJ] Kit Superlight pour le F16 ? [déjà -27.2 KG]

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 10 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum