Un élément différenciateur pour le futur F16 200 T

Starion a écrit:

mad57 a écrit:Une seven avec une remorque c'est insolite et pour moi complètement stupide, le plus souvent c'est ce véhicule qui est transporter sur remorque, derrière un 4x4 ou camping car.

Acheter un engin homologué (avec le surcoût que cela implique pour le constructeur et donc le prix de vente qui évolue en conséquence) pour le transporter sur une remorque ????

SI tu procèdes ainsi, c'est que tu considères que le dit engin n'est pas adapté à un usage routier !

Quel(s) défaut(s) lui trouves-tu ?

Ne rien pouvoir transporter, par exemple ?

C'est moi qui m'adapte au bolide et non l'inverse. Si je fais une petite sortie circuit tranquille je me prépare en conséquence et j'y vais par la route. J'utilise une remorque quand je pars en vacances en famille dans le sud ou à l'étranger. Je prend la seven avec pour profiter sur place pendant les vacances de mon bolide. Et si je pars sur un circuit comme le Nürburgring qui n'est pas tout prêt je la met aussi sur la remorque comme ça dans la jeep je peux prévoir un kit de pneus, des appoints de liquide etc...

Il ne faut pas seulement partir du principe que l'utilisation va être pistarde, sinon autant prendre une machine de fou surpuissante pour la piste puisque de toute façon tant qu'à virer extrême autant aller jusqu'au bout du raisonnement. Tout le monde ne fait pas forcément de la piste. L'autre avantage de mettre son jouet homologué sur une remorque quand tu va faire ta sortie circuit ou pendant tes vacances, c'est qu'en cas de problème, pas besoin d'appeler une dépanneuse.

Et il y a un autre argument, le plus lourd dans la balance : la sécurité ! En général quand tu amène ton jouet avec le véhicule normal qui te permet de l'amener, tu roule tranquille et dès que tu arrive au circuit : tu peux enfin changer de comportement et ouvrir sévère jusqu'à plus d'essence.

Pas sur qu'en gardant le jouet ton comportement change tant pour l'utilisation normale que circuit, j'en sais quelque chose puisque si je vais sur circuit avec la seven sans la mettre sur remorque, je vais avoir une conduite dangereusement sportive et il n'y a que 12 points sur le permis. Alors que quand j'y vais avec la jeep, dès que je passe de la seven à la jeep, finit la récréation : retour à la vie réelle, tite zik rock n'roll ou pop rock avec la sono de fou du jeep, régulateur, conduite baba cool.

Un puriste s'adapte à sa monture et non l'inverse.

Mad57, je suis d'accord avec pratiquement tous tes propos  
Baboon

OUI sauf que (et je ne suis pas le seul dans ce cas), je n'ai pas la place pour stocker : une voiture tractrice + une remorque + une voiture "plaisir" !

Je me vois comme un "gentleman driver", sachant rester calme sur la route, même au volant d'un petit bolide MAIS qui se défoule sur piste...

Le débat de ce Post est tout à fait intéressant. les Pour, les Contres, et chacun avec des arguments qui se tiennent. Moi j'avais prévu, après avoir mis mon F16 au niveau ou je souhaitais qu'il soit, d'étudier la possiblité de fabriquer un attelage si possible démontable. voila, j'ai commencé la semaine dernière. Tronçonneuse, soudure.... Création de cet attelage de toute pièces. Comme mon F16 est un EVO, j'ai le très gros avantage d'avoir un berceau bien dimensionné pour accrocher l'attelage. L'idée est de pouvoir tracter une bagagère avec le kit du "Parfait" Pistard amateur. La bagarère, je l'ai de l'époque ou il fallait partir en vacance avec les enfants, les beaux parents, la femmes et donc... Non Baboon, par le Cercueil...,         beaucoup trop de bagage et de vélos..... Comme je le prévoit démontable -quelques boulons/rondelles/écrous pour accrocher l'attelage au berceau et avec un minimum de trous dans celui-ci. Je pourrais tester le F16 avec la petite remorque et voir ce que ça donne.

Pour aller loin de la maison sur circuit, c'est vrai que c'est mieux de mettre le F16 sur un plateau. Ce que j'ai fait pour Clastres. Mais pour périmètre de 150/200 Kms, ca peu être une bonne idée.

Si ca vous intéresse, je pourrai vous transmettre des photos :

DE l'attelage sera suffisamment avancé,
[list][*]De l'implantation sur la voiture,

• De l'attelage, F16+Remoirque, une fois constitué.
  

Mon impression sur les quelques tests que je ferais. Et si ca le fait pas --> Démontage. ce sera du genre 15 Minutes avec 2 clefs de 19.

A cet instant, encore pas mal de boulot avec le poste à soudé et la tronçonneuse. Je ferai l'électricité de la voiture si les tests de roulage sont concluants.

Bon d'accord, coté Carte Grise, c'est pas la joie. Et ca, on peu pas le traiter avec le marteau et la clef de 12...

Jp

.

mad57 a écrit:

Un puriste s'adapte à sa monture et non l'inverse.

Utiliser une autre voiture pour tracter sa monture, c'est pas comme cà que je voyais le fait de s'adapter à sa monture.

Je ne serai donc jamais un puriste   




D'ailleurs un puriste ne roule pas en voiture en plastoc.


           

Je pense à ma sécurité et à celle des autres quand je met la seven sur remorque pour une sortie où j'ouvre sévère sur circuit. Pour les vacances c'est le bonus d'avoir avec son jouet.

Baboon a écrit:

T'es complètement à côté Achille,
Baboon

Elles n'ont toujours dit ça !!!!!!   

Quant à la législation, j'men tape et en restant dans le PTAC, même avec une petite remorque au cul je pourrai toujours argumenter que le souci est la capacité de freinage et qu'en respectant cette donnée, je roule avec un ensemble cohérent; après, comme toujours si l'agent de la "répression des fautes pas graves" ( et pas risquées pour lui !!!!) fait preuve de rigueur, j'en serais pour un PV, mais il faudra qu'il soit imperméable à ma capacité d'élocution volumineuse, argumentée et voire dithyrambique.  
                             

Achille  

Achille Bobyla a écrit:

Baboon a écrit:

T'es complètement à côté Achille,
Baboon

Elles n'ont toujours dit ça !!!!!!   

Quant à la législation, j'men tape et en restant dans le PTAC, même avec une petite remorque au cul je pourrai toujours argumenter que le souci est la capacité de freinage et qu'en respectant cette donnée, je roule avec un ensemble cohérent; après, comme toujours si l'agent de la "répression des fautes pas graves" ( et pas risquées pour lui !!!!) fait preuve de rigueur, j'en serais pour un PV, mais il faudra qu'il soit imperméable à ma capacité d'élocution volumineuse, argumentée et voire dithyrambique.  
                             

Achille  

Suite

D'un côté tu as les PTAC & PTRA, ensuite, de l'autre côté, selon ton principe,
tu augmentes juste les dimensions du véhicule et son nombre de roue .....??????.......
Faut juste le savoir.

qu'il soit imperméable à ma capacité d'élocution volumineuse,
argumentée et voire dithyrambique.

Préviens moi le jour où tu trouves un galinacé bleu à pattes noires
ou un Kebour imperméable.......

Baboon

et quand tu fait la bête à deux dos avec la Baboonette t'as pas une augmentation de volume qqpart??? et t'as déjà pris un PV pour ça ????
NON !!
alors y'a de l'espoir

Achille  

Achille Bobyla a écrit:
alors y'a de l'espoir

Achille  

      

Bon, ma maquette est terminée.... Pour tracter une remorque, faut commencer par avoir un morceau de tube qui serve d'attelage. Sur l'EO, la partie arrière du châssis s'y prête très bien. et le tout en mécano-soudé "Amateur". et sur une base de tube bien dimensionné. Des petites photos valent mieux qu'un long discours qui va ennuyer tout le monde.

Attelage avant peinture :

[img][img]https://i.servimg.com/u/f39/18/84/08/16/attela1

[img][url=https://servimg.com/view/18840816/6][/img]

La peinture a été faite hier. Le montage est prévu aujourd'hui. Test avec la remorque en fin de semaine.

Je sais, la carte grise, c'est pas aussi bon qu'il le faudrait....    

Quelques infos techniques :

1. Celui-ci est fabriqué en tube d‘acier carré de 4mm et d’une section de 40mm
2. La boule est amovible, comme les attelages du commerce, et d’intègre dans le carré tel que visible sur les photos.
3. Plaque de renfort de 8mmx50mmx120mm sous le carré supportant la boule
4. Renfort dans les 2 angles avec le même tube carré.
5. Tiges filetés INOX de 12mm soudé dessus/dessous
6. Les 6 tiges filetées s’intègrent dans le châssis EVO du F16.
7. Poids de l’attelage complet (photos) : 10 Kilos
8. Poids de l’attelage sans la boule : 6,4 kilos
9. L’attelage, quand il est monté, laisse la même hauteur sous la voiture que la fin de la poutre central (juste avant le moteur).

Les photos attelage peint et installé sur le F16 vont suivre.

Bonne lecture.

J'ai mis 2 photos et je ne comprend pas pourquoi une seule apparait :

j'essai d'intégrer l'autre photo :



J'espère qu'elle sera visible.

Jp

Jean-Pierre-95 a écrit:
Jp

      c'est exactement ça pour la base mais j'ai une idée différente pour un V1 / V2 à partir du parechoc/ berceau moteur.

Achille

Starion a écrit:Le besoin de transporter des bagages existe !

Un véhicule "light" qui, dès sa conception aurait intégré cette possibilité, se différencierait des autres et disposerait ainsi d'un avantage concurrentiel non négligeable !

Allo Secma, faites nous un petit truc sympa, une carte grise qui prévoit un PTRA même de 500kg suppérieur au PTAC suffit, histoire de pouvoir tracter une petite remorque bagagère    Et pouvoirs utiliser divers acessoires se fixant sur attelage!
Avec une option Attelage venant se rajouter à la liste des options   

C'est lors de la conception et avant la depose du dossier d'homologation qu'il faut y penser!!
Si vous faites ça, j'ai plus besoin de ma C5, mon plateau et mon F16 Evo, je revends le tout pour passer au F16turbo tractant une remorque pour aller sur circuit   

Outre tracter une remorque, il y a divers équipements d'appoint qui existent , l'attelage peut aussi servir pour 36 truc différents! Porte vélo, plateforme, coffre, caisse pour transport de chien(s) ...





C'est peut être pas très esthétique mais bien pratique! et l'attelage arrière pourrait servir de point de fixation pour celui qui s'embourbe  

junior a écrit:
C'est lors de la conception et avant la depose du dossier d'homologation qu'il faut y penser!!
Si vous faites ça, j'ai plus besoin de ma C5, mon plateau et mon F16 Evo, je revends le tout pour passer au F16turbo tractant une remorque pour aller sur circuit   

Bah, si tu peux tracter une remorque, ça peut être un plateau avec un F16 dessus ?    Y'a que la C5 à revendre...   qui a dit que je n'étais pas logique ? si, si, j'ai entendu quelqu'un...      

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resonance 94 a écrit:

junior a écrit:
Allo Secma, faites nous un petit truc sympa, une carte grise qui prévoit un PTRA même de 500kg suppérieur au PTAC suffit, histoire de pouvoir tracter une petite remorque bagagère    Et pouvoirs utiliser divers acessoires se fixant sur attelage!
Avec une option Attelage venant se rajouter à la liste des options   

la CG est selon l'homologation du vehicule, donc faire une cg avec une capacité de tractage est lié a un nouveau dossier d'homologation

par ailleurs, j'aimerais voir la tenue de route d'un secma avec un sac a dos de 100kg, ca va ete comment dire, deroutant.
sans compter que le chassis ne dois pas du tout etre prevu pour prendre cette charge

Entièrement d'accord!! C'est pour ça que j'ai écris cela après :

junior a écrit:C'est lors de la conception et avant la depose du dossier d'homologation qu'il faut y penser!!

Concernant le comportement je ne pense pas que cela se sentirait à la conduite! Quand tu as un porte vélos sur attelage tu ne roules pas comme un goret sur route de montagne    Enfin pour ma part quand je l'ai sur le C5 je roule cool!! Ca a beu être bien fixé, si tu tourne un peu trop sèchement ça pivote sur la boulle d'attelage!
Donc SI SECMA NOUS SORS UN ATTELAGE SUR LE FUTUR F16 TURBO, faut pas charger le coffre de 100kg de matos! c'est de toute façon prévu suivant les fabriquants pour une 50aine de kilos!! Donc je pense pas que ce soit exagéré comme poids transporté, même si il est à l'arrière!
Ou sinon on pourra aussi faire des wheeling avec   

Pour répondre aux questions de résistances, j'ai fait quelques tests à la presse (torsion puis rupture) j'avais sous la main un attelage de 306 à sacrifier et pas abimé. Celui-ci commence à plier à 2,5 Tonnes de poussé sur une largeur de 70 Cms (entreaxe entre les premiers boulons de soutiens sur la barre transversale à laquelle est accroché le support de boule. L'acier utilisé est suffisamment doux pour qu'il n'y ait pas de rupture mais une forte déformation à 10 tonnes de poussée. Les tubes que j'ai utilisé commence à plier à 4 tonnes sur un entreaxe de 63 Cms. Même chose que pour l'attelage de 306 : Pas de rupture mais création d'un magnifique Arc de cercle à 15 Tonnes. Je ne prétends pas être un pro, juste que j'essai de ne pas faire n'importe quoi.

Comme j'aime bien créer, je me suis dit que ce serait marrant à faire.

Enfin si je tracte avec le F16, il s'agit d'une remorque de 85Kilos à vide. C'est marrant parce-qu'elle aussi elle est entièrement en plastique... --> ça c'est un signe...        

A vide il n'y a quasiment pas de poids sur la flèche. cette remorque à parcouru plus de 50 00 Kms derrière de nombreuses voitures. La plus petite, une Peugeot 106 KID de 47 chevaux, la plus grosse Un Mercedes ML 400 CDI porté à 320 chevaux et 740 Nw de couple (bon d'accord, dans ce dernier cas, si on perd la remorque, il faut que les Mecs qui te suivent te préviennent car sinon tu ne sens rien). et en passant par des 405, 406, 605, 407, Toyota Primera, Renault Lagouna, VW Passat, Etc... Jamais elle ne m'a posé de soucis. Même en montagne. J'ai d'ailleurs toujours préféré tracter cette remorque plutôt que j'avoir la voiture surchargé par un coffre de toit. Je trouve la voiture bien plus saine à conduire et on a tous nos petites manies.

Je ne demande à personne d'être en parfait accord avec moi.

Oui, si Secma nous faisait un petit attelage ce serai génial.     Et avec mon stock de tube, je ferai une balançoire pour les chats qui visitent régulièrement mon terrain.

Bon Pour finir, voici quelques petites photos :

Attelage peint
[img][/img]

Attelage monté vue dessous
[img][/img]

Attelage monté vue arrière :
[img][/img]

C'est bien de créer, ne trouver vous pas     et c'est pas la peine de       

Jp

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Je suis d'accord avec toi, mon avis est qu'avec un porte vélo par exemple a l'arrière tu vas rouler au limitations et pas passer en glisse ou en accélérant pied au plancher en sortie de coirbe . Donc a allure normale voir cool, ça ne sera pas dangereux ..

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il me semble qu'une remorque ne pèse maximum que 75 kg sur la boule et ce pour une très grosse remorque, alors une petite légère de 150 kg, bien équilibrée ne devrait appuyer sur la boule que de 20 à 25kg grand maxi, alors j'imagine qu'elle n'aura que très peu d'influence sur le comportement du F16 quant à sa capacité de freinage, même en l'absence de régulateur AR, à moins de rouler irrésonnablement........  

Achille 

C'est exactement ça Achille. J'ai régulièrement pesé ma remorque pour être sur qu'elle appuie un minimum sur l'attelage. Très souvent j'étais entre 15 et 20 Kilos d'appui. A moins de 15 Kilos, dans les cassis elle a tendance à tirer un peu vers le haut. On l'avait senti avec la voiture de ma fille --> 106 KID (780 Kilos à vide). Et avec 47 Chevaux, la petite 106 tractait sans problème les 200 kilos de la remorque chargée.

Et tu sais comment c'est équipé en freins une 106 KiD : disque en feuille de papier à cigarette à l'avant et petit (vraiment petit) tambour) à l'arrière.

Jp