Retour du circuit des Ecuyers le 02/03/2014

locomobile a écrit:ATTENTION!!!! Les pneus c'est comme les strings, quand on vois la ficelle le trous n'est pas loin.

Pardon j'ai pas pu résister!    

bien! bien! bravo Loco! et ça te fais marrer de marcher sur mes plate-bandes ????
moi j'adore, y en a pas assez; et ça détend l'ambiance ainsi que la ficelle suce sus nommée !!  

Achille ( passiplatequeça )  

C'est vrai que j'ai eu un peu peur avec toi PéA......  
Ca s'explique....  

Je pensais que le f16 de Junior etait plus poussé en prépa......ma faute

il n'en reste que c'est un cocktail performant,pour 105 ch

Je n'imagine pas avec une prepa moteur..

En fonction, si vente ou pas, je vais peut etre monter les nankang.....ou les r1r
A048, tres perfo, trop chers malheureusement.

PeA a nouveau d'attaque !!!!!  

Comment ça t'as eu peur ?   
Moi qui pensais être d'une douceur exemplaire   

Pour les pneus, essaye les Nankang ouais, j'aimerais bien savoir ce que ça vaut !
Sinon j'ai pris des Federal moi, apparemment mieux que du R1R, par contre à réserver au circuit, parce que bien qu'homologué route, à mon avis tu fais pas long feu avec...

Bonne idee ca   

Tres bonne nouvelle !

@ PéA : Je blague of course......
Disons que le cap que j'ai passé en moto, je l'ai pas encore passé en totomobile.
Pas besoin de cours, les videos et les baptemes me suffisent.
Notamment un tour en Westfield    et la video de Junior.  

Apres, c'est assez difficile de mettre en pratique sur une traction......
Pas du tout le meme feeling.....

J'ai fait un tour dimanche avec mes zolis pneus routes, et 2.00 Bars !!!!   
Bin curieusement ca tenait franchement bien......   
Je remets toujours de la pression pour ne pas que les pneus se deforment lors du stockage du f16
Et ca les nettoie bien aussi.

Faudra que j'essaye sur Folembray.
Ce qui est sur, c'est qye c'etait un peu plus «sec» en suspat's mais pareil en comportement, meme en accel.....

Y'a des choses que j'entrave pô.......

Les pressions, je connais pourtant.......  

Un avis messieurs ?
Sur la monte d'origine des Saxo VTS, les Michelin Pilot SX GT travaillaient mieux surgonflés.....peut etre pareil pour les hankook ??  

Quel fédéral a tu monté Péa? et quel est le problème sur route?
Pour les 2 bars de pression c'est beaucoup trop, le f16 ne pèse rien.

Locomobile

Pour le F16 avec les pneus d'origine il me semble que je mettais 1,4 devant et 1,6 derrière sur route, et 1,1 à l'avant et 1,3 à l'arrière sur circuit à chaud.

Pour les Federal (595 RS-R), c'est comme pour des toyo 888 ou autre, c'est homologué route mais faut pas s'attendre avec faire 10,000 kms avec avant le témoin :)

Si je dis pas de bêtises, sur route je mets 1.3 à l'avant et 1.5 à l'arrière.

Alors j'ai passé un peu de temps a regarder tes videos Banshee.
Ce que j'y constates c'est que tu changes beaucoup de rapport pour rien, ce n'est pas une critique au sens propre, juste une petite constatation qui permettera de te faire gagner du temps! Pour info la 4e je la passe uniquement dans la ligne droite, et je rentre jamais la 5e.

Exemple sur cette vidéo :



A 0'35" quand tu fais un 69, tu es en 4e dans cette longue courbe, tu es en 4e à 2500tr 3000tr et j'ai remarqué sur les autres vidéos c'est pareil, ici le rapport le plus adapté est la 3   
A 2'45" je te double avant la ligne droite, en bout de ligne droite tu fais 4-5-4. (tu passe la 5 e pour meme pas 1 seconde alors que tu as encore 10km/h de marge en 4e)
Ensuite la lotus te double, les virages suivants bien    mais a 3'45" tu fais 3-4-3 pour même pas 1 seconde, là encore inutile
Puis démarre une nouvelle cession donc chauffe je suppose.
Mais a 4'19 tu fais 4-5-4 et pareil à 4'35" puis 4'51" , 5'29''
par contre après les virages sont parfaits! jusque 6'21'' ou tu fais 3-4-3 et a 6'31'' tu passes la 4 pour la parabole, reste en 3   
après c'est bien, tu passes tout en 3 jusque 7'24'' ou tu fais 3-4-3
Après pour le reste de la vidéo tu le fais encore mais un peu moins   

En faisant gaffe à celà tu gagnerait qualques petites secondes au tour! Ca te permetterai d'avoir une accélération constante plus longtemps, de freiner plus tard et plus fort.   
Le circuit des ecuyers avec le f16 se fait tout en 3 sauf dans la ligne droite ou tu passes la 4 que tu gardes dans le virages et dans le petit bout de ligne droite suivant.

Tiens en regardans ma video tu remarquera qu'en 3e tout le tour je n'atteind même pas le rupteur.

En revanche je suis pas exempt de critiques, je suis pas sûr de gagner forcément du temps en rétrogradant en 2nde mes 2 fois dans le tour, après j'essayeais de faire un chrono donc desfois quand ça gueule on a l'impression d'aller plus vite   
Et lors du rétrogradage, je lache souvent un peu brutalement l'embrayage ce qui a souvent pour effet de créer un petit décrochage de l'arrière, desfois ça sert pour placer l'auto dans la courbe mais pas tout le temps... faut desfois la rattraper aussi..
Après epluchage de ma video je pense que le rétrogradage 4-3 je devrais le faire plus tard juste après le petit droit lorsque je freine en ligne avant de prendre le virage droite qui est un peu plus serré.

Voilou!!
J'espère que tu le prendras plutôt pour des petits conseils que pour des critiques   
Et si tu fais gaffe à ces petites choses, quand tu tourneras sur circuit tu verras que ça ira mieux et que tu gagneras un peu de temps   

Le F16 est une bone école, il est très ludique, c'est certes pas facile d'aller vite au début mais un petit véhicule capable de belles prouesses
  
J'espère que tu ne te décourageras pas si vite, comme je te l'ai dit dans un autre post, je ne maitrisais pas le f16 comme cela au début! Et tu as avoué tout juste 1000km avec derrière le cerceau    Y a une belle marge de progression   

La prochaine fois on se prendras mutuellement en sac de sable    

Junior a écrit:La prochaine fois on se prendras mutuellement

Ce que vous faites entre vous ne regarde absolument pas le forum !!    

 

Vous non plus ça nous regardes pas mais banshee a mis votre 69 sur youtube!! Y a des enfants qui regardent quand même    

PéA a écrit:

Junior a écrit:La prochaine fois on se prendras mutuellement

Ce que vous faites entre vous ne regarde absolument pas le forum !!    

Ben dans un f16 vaut mieux sortir avec une contorsionniste!
Bien d'accord avec Julien.
Pour les changements de rapport (boite à vitesse) c'est au mieux une demie seconde de perdue à chaque fois.
Il m'arrive de rupter sur les derniers 20 ou 30 mètres avant le freinage plutôt que de monter une vitesse.
Dans les courbes vaut quand même mieux être un peu haut en tour sur un rapport inférieur de façon à avoir assez de couple
pour faire avec une accélération un transfert de masse sur l'arrière permettant d'augmenter l'adhérence de celui-ci.
Je dis un peu haut en tour car sur une courbe rapide si en accélération pour le transfert de masse tu arrive au rupteur ce sera la sanction, tête à queue!
Enfin moi ce que j'en dis, je sais que Baboon préfère travailler plus bas dans les tours.
Locomobile

Sur ce point, je suis plutôt d'avis contraire pour deux raisons :

* être trop haut dans les tour en courbe (en fait en courbe rapide) peut être facilement déstabilisant pour la voiture en générant des transferts de charge violent.
* J'ai remarqué que dans le sinueux, faire gueuler le moteur donne l'impression d'aller vite alors que souvent, sur un rapport supérieur (par exemple 3 au lieu de 2), on passe plus vite parce qu'on a pas l'impression d'être à fond.

Aux Ecuyers, je passais la seconde 2 fois :
* Après la longue ligne droite, on a une grande courbe à droite rapide qui se passe en 4, une deuxième portion de ligne droite avec au bout un léger droit, qui se passe toujours en 4, et au bout de ce droit on a une épingle, que je passais en 2 (4->2 au bout du petit droit). A cet endroit, Julien peut passer bien plus fort que moi avec ses semi-slicks, donc rester en 3.
* Le deuxième endroit, c'est l'épingle avant la parabole, celle-là à mon avis, quelle que soit la configuration du F16, il vaut mieux la passer en 2 (même en 2 on est pas très haut dans les tours normalement).
Par contre en West je reste en 3 à cet endroit, mais c'est pour un autre problème : en seconde, c'est impossible de passer la puissance au sol, il faudrait vraiment un virage très lent et très serré pour passer la seconde.

 

Top vos CR !

Pour les videos, j'essaye de montrer un peu tout le monde, et de plaçer un ou deux tours chronos, mais en rendu ça fait "haché" 
sans oublier les cabrioles, qui sont bien marrantes.....  
Ca peut servir de base de travail, et de fait, on bosse dessus   

En synthétisant tous les avis, pas évident de trouver THE façon de conduire le F16
Chacun y apporte sa patte, son style.....  

J'ai essayé de rouler sur le couple, c'est à dire en passant tôt les rapports, ou en éviter de rétrograder,et ça marche à Folembray
Je passe trop souvent des vitesses pour rien.....ça doit être mon côté maniaque de la boite  
Mon sens de l'attaque est encore à développer, et c'est là ou j'ai vraiment appris en montant avec PéA ou en voyant Junior   
Le freinage, faut que je me force à freiner bien droit, et tard, ça passe !

ça c'est pour le général :
Après, on peut nuancer le fait de rester dans les tours, soit éviter de passer un rapport, même si ça gueule.
Car on gagne du temps, à économiser ce passage, et on repart un peu plus dans les tours.

Anti-nomique, de faire gueuler un F16....non, mais c'est un peu frustrant pour un moteur 16 soupapes.......
Les courbes s'avachissent bien vite. dans un sens, c'est même plus sécurisant.......
D'ailleurs certains pilotes préfèrent faire gueuler le berlingue, justement pour éviter les reprises brutales dues au couple.
Le couple et le puissance n'exercent pas les mêmes contraintes sur les pneus, et les trains, et leurs réactions.......
Avec un vrai berlingue, qui envoie moins de couple et plus de Pmax, cette conduite serait adaptée.
Attention, comme dis PéA, aux transferts violents, même si je me demande si en F16, ce serait valable.
En Westfield, beaucoup plus, celle-ci faisant le double de puissance et de couple.

freiner en ligne droite, on peut aussi faire pivoter le F16 aux freins, dans des virages lents, ou l'inscription est importante.
ça ça me plait   

Sympa en tous cas vos CR      Et volontiers pour les propo en sac de sable   

Autre chose, même si cela semble bizarre, le fait de passer en pneus route m'a bien aidé à cerner le comportement du F16, et approcher ses limites, enfin, pas toutes.........  


mais c'est vrai que pour des d'jeuns de corps ou d'esprit, conduire sur le couple, dans un bolide, c'est pas tout à fait le top......
après, rester sur le rapport supérieur, si probant au chrono, c'est autre chose.

et en restant dans les tours, en montant ou descendant les rapports, c'est là ou la talon-pointe devient intéressant car il empêche ou diminue le risque de blocage de boite, autre sujet facheux similaire au transfert de masses violent.
M'enfin, ça passe mais faut avoir des pieds souples........  

et toujours favoriser l'accélération, c'est la leçon que j'ai apprise en observant mes potes motards.......
et ce n'est pas facile pour les furieux de l'inscription en virage.........de changer de tactique.
Mais au chrono, plus on va vite entre les virages, mieux c'est.
En plus de ne pas se trainer DANS les virages.

Avec le temps qu'il fait ici, si cet été c'est pareil, on va pouvoir pister !!!!!  

PS : au contraire, faut pas hésiter à dire ce qu'in faut améliorer. c'est comme cela qu'on progresse !!

Le f16 si je suis sous 4800 t/m en glisse du train arrière le moteur s'écroule comme si je montais une cote à 90% c'est pour cette raison.
De toute façon le moteur du f16 n'est pas violent, les gaz pour transfert de charge sont facilement gérable.
Locomobile

Dis donc tu nous fais de sacrés romans   

Banshee a écrit:Après, on peut nuancer le fait de rester dans les tours, soit éviter de passer un rapport, même si ça gueule.
Car on gagne du temps, à économiser ce passage, et on repart un peu plus dans les tours.

Là tu te mets dans la configuration dont parle Loco...
Mais en fait imagine, tu arrives sur un freinage en 4, tu passes la 3, puis la 2, tu passes ton virage, et en sortie de courbe tu as à peine le temps d'accélérer que tu remets la 3, etc...
Alors que si tu restes en 3, tu économiseras 2 passages de rapport (ou 1 avec blocage de boite assuré sans talon pointe si tu fais 4->2) et tu passeras probablement le virage plus vite. Tout ça cumulé, ça rattrape largement le fait de repartir plus bas dans les tours en 3.

Banshee a écrit:Attention, comme dis PéA, aux transferts violents, même si je me demande si en F16, ce serait valable.
En Westfield, beaucoup plus, celle-ci faisant le double de puissance et de couple.

Si tu retournes aux Ecuyers, au bout de la ligne droite au lieu de rentrer en 4 dans la grande courbe, rentre en 3 le plus vite possible, et une fois que tu es à vitesse stabilisée dans le virage en limite d'adhérence, lâche les gaz d'un coup, tu verras de quoi je parle   

Plus sérieusement, le F16 est bien plus déstabilisé par ce phénomène que la West dans les courbes rapides pour 2 raisons :
* Premièrement, son empattement beaucoup plus court le rend naturellement moins stable en courbe rapide
* Deuxièmement, parce que vous êtres en moteur atmo, beaucoup plus nerveux et réactif (et donc plus fin dans les coupes/remises de gaz) et moi en turbo. Le turbo sera en revanche extrêmement plus difficile à gérer en sortie d'épingle, particulièrement quand l'adhérence de la piste n'est pas bonne (comme l'avait dit Julien quelques posts plus hauts, j'aurais pu faire le circuit entier en glisse d'un virage à l'autre).

Banshee a écrit:Autre chose, même si cela semble bizarre, le fait de passer en pneus route m'a bien aidé à cerner le comportement du F16, et approcher ses limites, enfin, pas toutes

C'est tout à fait normal : les limites d'adhérence sont atteintes plus tôt et de façon moins brutale en pneus route.

J'avoue, j'ai du mal à être clair.......  
c'est dans la tête, c'est dans la tête......  
"si, si, tu le sais que c'est dans ta tête" (citation du zèbre dans Madagascar)

Ouaip,je n'irai pas jusqu'aux limites en troisième en grande courbe........peut pas me permettre de jardiner aux Ecuyers, surtout par temps sec, because ça çasse.....mais quand c'est détrempé, ça gadouille et ça casse moins   

Là, il recommence à faire chaud, alors je vais remonter les Yoko, travailler sur les pressions et vaille que vaille

J'ai pigé ce qu'il faut faire, comme quoi travailler sur les videos ça aide   
Sinon, j'attendais un artisan, qui pas venu, et po pris ma journée.......c'est balo

PéA a écrit:

Là tu te mets dans la configuration dont parle Loco...
Mais en fait imagine, tu arrives sur un freinage en 4, tu passes la 3, puis la 2, tu passes ton virage, et en sortie de courbe tu as à ----------------

Euuuuh, il y a bien plus simple, plus efficace et plus constant,
au lieu d'effectuer un 4 ---> 3 ---> 2 ème, tu fais directement
un 4 ---> 2ème en freinant un peu plus tard, et bien plus court.

Préviens moi dès que tu fais une sortie, je suis chaud bouillant en ce moment (j'ai mes nouveaux pneus, nouvelles plaquettes, et j'attends ma barre stab avant, je suis opé à partir du WE prochain).

Haaaaaaaan Baboon comme il est vilain, il lit pas mes phrases jusqu'au bout !!   
(D'ailleurs, si tu regardes ma vidéo des Ecuyers en F16, c'est exactement ce que je fais... mais certains n'aiment pas c'est comme ça).

PéA a écrit:Préviens moi dès que tu fais une sortie, je suis chaud bouillant en ce moment (j'ai mes nouveaux pneus, nouvelles plaquettes, et j'attends ma barre stab avant, je suis opé à partir du WE prochain).

Bin écoute, pour l'instant, on a commençé la saison en moto. Donc pédale douce sur le secma.
Hors, il est toujours en vente.......peut-être exocet qui serait preneur, donc un mec qui en prendra soin, bonne chose.

Après, passer une demi-journée à Folembray et venir manger à la maison, tout peut se faire, je ne suis vraiment pas loin du circuit, et on en fait vite le tour.

Prochaine journée GTI peut-être, le dimanche 13 avril 2014. Le matin ou l'aprèm.
généralement, mon pote en TCT vient l'aprèm. Il sera avec une autre TCT, rouge, basée sur un moteur PSA T16.
En revanche, c'est salement efficace son engin, il tournait en 1'03 en phase de mise au point, sans forçer.
Un gros mécano géant, sa 205, mais ça marche fort........

Je vais essayer de le faire venir à Clastres, parce que Les Ecuyers, c'est pas gagné.........mais je voudrais voir ce qu'il donne sur un "vrai" circuit   
Faut pas déconner, un tourniquet comme Clastres, ou un gros bout droit comme Folembray, c'est bien pour se mettre en apétit, mais après faut passer la seconde !!!!!!  
C'est déjà bien d'avoir des structures qui nous accueille, donc je me tais.....LOOLL  

Sinon, si l'un des membres du forum veut passer à Folembray, coup de MP puis biggo, je ne mords pas.....
faut juste prendre le temps de me comprendre......je parle autant qu'une gonzesse.....quoi c'est sexiste......  

banshee a écrit:
---------
----------je parle autant qu'une gonzesse..... 

Une forme de pléonasme            

Ouai ouai, blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla
blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla
blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla
blabla blabla blabla blabla blabla blabla -----------------------
         

Baboon a écrit:
Euuuuh, il y a bien plus simple, plus efficace et plus constant,
au lieu d'effectuer un 4 ---> 3 ---> 2 ème, tu fais directement
un 4 ---> 2ème en freinant un peu plus tard, et bien plus court.

     

à LOHEAC, en formule france à moteur et boite moto, donc sans frein moteur, ils préconisent de freiner fort et court et juste avant de réaccélérer de mettre le rapport opportun  càd  5/3 5/2 4/2 etc et c'est plus simple car tu ne fais qu'une chose à la fois et tu es beaucoup plus attentif à la qualité de ton freinage.

Achille 

junior a écrit:
Après epluchage de ma video je pense que le rétrogradage 4-3 je devrais le faire plus tard juste après le petit droit lorsque je freine en ligne avant de prendre le virage droite qui est un peu plus serré.

clairement :pour éviter ton blocage à cet endroit qui est quand même pas évident à reprendre car ça va vite dans cette courbe, sinon très beau pilotage  

Achille Bobyla a écrit:

Baboon a écrit:
Euuuuh, il y a bien plus simple, plus efficace et plus constant,
au lieu d'effectuer un 4 ---> 3 ---> 2 ème, tu fais directement
un 4 ---> 2ème en freinant un peu plus tard, et bien plus court.

     

à LOHEAC, en formule france à moteur et boite moto, donc sans frein moteur, ils préconisent de freiner fort et court et juste avant de réaccélérer de mettre le rapport opportun  càd  5/3 5/2 4/2 etc et c'est plus simple car tu ne fais qu'une chose à la fois et tu es beaucoup plus attentif à la qualité de ton freinage.

Achille 

Lors d'un stage de pilotage sur je ne sais quelle voiture je me souviens que l'instructeur nous a dit, en gros, que le moteur n'était pas fait pour freiner et que les freins étaient fait pour ça, donc ce que tu dis est aussi valable quand on a du frein moteur.