GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
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Samy
misterDok
LibGo
7 participants
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GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Pour les garçons faisant pas mal de circuit, avez vous des points d'impacts sur les gardes boues avant arriere suite aux appuis important dans les virages ,mon pote Sergio a des marques,à priori sur le sec au mois d'aout à Lohéac.
J'ai regardé des photos de Libgo en circuit, je ne vois que le coté inverse à l'appui,écart assez important.
rien de méchant,
Merci.
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Moi oui, depuis le début, garde boue avant gauche qui est trop près de la roue. Il est même en train de se "déchirer" à l'intérieur à force de raper contre la roue... Il faut que j'en touche un mot à SECMA mais j'ai jamais le temps.
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
ok entre pneus et garde boue, j'ai fait des modifs pour rectifier la hauteur à l'avant,
la je parle du dessus du garde boue qui touche à la caisse dans les virages faisant une marque,pour mon cas rien pour le moment ayant roulé sous la pluie, Sergio 49 la découvert au retour de circuit sur le sec au mois d'août .
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Ah OK !
Non, pour le moment, j'ai rien constaté, mais comme tu le sais, je n'ai roulé que sous la pluis sur circuit, donc pas trop attaqué en virage.
Non, pour le moment, j'ai rien constaté, mais comme tu le sais, je n'ai roulé que sous la pluis sur circuit, donc pas trop attaqué en virage.
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Si c'est ce que tu veux dire FAFA, voici une photo prise hier sur le circuit de Croix en Ternois
En effet on a l'impression que la carosserie touche pratiquement le garde-boue,
je ne l'ai remarqué qu'après avoir lu ton post !
Pourtant je te promet que le poids lourd est plutôt côté volant !
et je t'assure qu'hier, les appuis c'etait plutôt "light is right"
affaire à suivre, donc
En effet on a l'impression que la carosserie touche pratiquement le garde-boue,
je ne l'ai remarqué qu'après avoir lu ton post !
Pourtant je te promet que le poids lourd est plutôt côté volant !
et je t'assure qu'hier, les appuis c'etait plutôt "light is right"
affaire à suivre, donc
misterDok- Messages : 223
Date d'inscription : 10/05/2010
Age : 68
Localisation : Caen / Calvados
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Va falloir raffermir les suspensions !
Samy- Messages : 643
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
merci misterDok
misterDok à écrit:
En effet on a l'impression que la carrosserie touche pratiquement le garde-boue,
je ne l'ai remarqué qu'après avoir lu ton post !
comme Sergio est venu me rendre visite,ben comme dab sur le jouet, je vais lui demander de prendre des photos des marques avant arrière ,cela doit être peu important,
il serait bon de savoir quand cela ce produit si le garde boue touche le pneu, Sergio le pense en fraction de seconde par le bruit sur de fort appui,à vérifier.
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Mon F16 à des marques sur les gardes boues. On voit clairement que cela vient de touchette avec la carrosserie.
Meche-folle- Messages : 452
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 42
Localisation : Rosheim (67)
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Sergio ma posté les photos ou l'on voit bien les points d'appuis sur les 4L
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Je viens sur ce post car je viens de m'apercevoir que'il en est de meme pour moi meme sans faire de circuit . En effet de grosses traces sur le garde boue avant de droite et peu a gauche .Par contre a l'arret et sur le plat j'ai 2 cm de plus entre la caisse et le garde boue a gauche ,et la voiture donne l'impression d'etre penche .Qu'en pensez vous ? C'est grave docteur(pas de polemique SVP) ?
Je precise que les silents bloc ont l'air nickel
Je precise que les silents bloc ont l'air nickel
jean phi- Messages : 232
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 59
Localisation : toulouse con !!!
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Bonsoir jean phi ,
je viens de regarder l'écart entre le garde boue et le capot avant 7cm coté passagé et 7.5 à 8cm coté conducteur
à l'arrière j'ai 6,5cm des 2 cotés, le f16 bien de niveau et les roues avant parallèles.mon pote SERGIO 1cm de moins av et ar par rapport à moi.
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Ok je controle plus precisement demain ,je n'ai pas ma matchbox sous la main.Aussi je la trouve plus survireuse dams les virages a gauche que dans lesvirages a droite . Est ce lié
jean phi- Messages : 232
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 59
Localisation : toulouse con !!!
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Hier soir j'ai fait un petit test pour voir si chaque demi train n'avait pas de point dur ou de léger grippage au point d'articulation ,comme j'ai un sol plan dans le garage, j'ai placé mon criq hydrau à l'avant en appui sur les 2cylindres acier du chassis bien à l'axe et j'ai monté doucement pour voir le débatement et si l'appui des roues restait constant.
pas de problème
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Punaise, mais vous êtes des maniaco-psychopathes !!! moi je mesure pas parceque sinon ça va me donner le stress !!! l'auto accélère, roule et freine droit, donc pour moi tout est OK...
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Du préventif de
le Français reconnu pour çà
dans ta profession .
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Le pb n'est pas que cela penche... c'est de savoir si cela évolue dans le temps...
Simple mesure de prévention...
Cela dit... on peut voir les choses autrement... J'ai pas de pb de cholestérol, vu que je n'en ai jamais controlé le taux !!!
Bon... pour la caisse... de ce que j'en ai vu et étant donné que c'est monté a la main, a la masse et au ciseau a bois, je ne serait pas étonné qu'aucun des F16 n'ait la caisse parfaitement en ligne sur son chassis...
Certains capots touchent le parebrise, d'autres non... ce n'est que du plastique qui doit peut être avoir certaines contraintes lors du montage... Que le tout soit de traviole c'est a mon avis assez normal... dans une certaine mesure.
Les seules valeurs qui comptent ce sont les cotes définissant les possitions des triangles et des bras par rapport au chassis... La longueur d'amorto en fait... pour savoir si l'auto penche réellement Le reste n'est qu'empilage de choses inutiles... Bassine en plastique, couvercle en ABS, et quelques autres trucs...
A vos double decimetres Messieurs...
A+
Simple mesure de prévention...
Cela dit... on peut voir les choses autrement... J'ai pas de pb de cholestérol, vu que je n'en ai jamais controlé le taux !!!
Bon... pour la caisse... de ce que j'en ai vu et étant donné que c'est monté a la main, a la masse et au ciseau a bois, je ne serait pas étonné qu'aucun des F16 n'ait la caisse parfaitement en ligne sur son chassis...
Certains capots touchent le parebrise, d'autres non... ce n'est que du plastique qui doit peut être avoir certaines contraintes lors du montage... Que le tout soit de traviole c'est a mon avis assez normal... dans une certaine mesure.
Les seules valeurs qui comptent ce sont les cotes définissant les possitions des triangles et des bras par rapport au chassis... La longueur d'amorto en fait... pour savoir si l'auto penche réellement Le reste n'est qu'empilage de choses inutiles... Bassine en plastique, couvercle en ABS, et quelques autres trucs...
A vos double decimetres Messieurs...
A+
Evanor- Messages : 320
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Adiu c'est le maniaco-psychopathe qui revient (LibGo fais gaffe sinon bientot ca va encore etre ta fete)
Donc apres controle 9.5 cm a l'avant gauche et 6 cm a l'avant droit .7.5 arriere droit et 5 cm arriere gauche .Par contre le chassis a l'air parallele au sol (axe articulation cote chassis identique des 2 cotes.
En conclusion je pense qu'evanor a raison .C'est la bassine qui doit etre decalee .L'inconvenient est juste que le garde boue en prend plein la tronche en appui . Le cote plus survireur en virage a gauche qu'a droite est il lie .
Donc apres controle 9.5 cm a l'avant gauche et 6 cm a l'avant droit .7.5 arriere droit et 5 cm arriere gauche .Par contre le chassis a l'air parallele au sol (axe articulation cote chassis identique des 2 cotes.
En conclusion je pense qu'evanor a raison .C'est la bassine qui doit etre decalee .L'inconvenient est juste que le garde boue en prend plein la tronche en appui . Le cote plus survireur en virage a gauche qu'a droite est il lie .
jean phi- Messages : 232
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 59
Localisation : toulouse con !!!
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Bonsoir jean phi ,
pas très normal ,pour l'avant facile à voire ,placer le f16 sur un plan mettre une règle de niveau sur les bosses du capots en protègent ,constater le défaut,déposer le capot sous les fixations audroit du pare brise tu as normalement des pastilles de mousse de 1cm d'épaisseur pour être comprimée avec douceur après celui qui maintient le capot et reste le meneur le bloc noir avant règlé et serré par 2 vis en haut et 2 vis en bas regarde son balancement.
FAFA44
Invité- Invité
Davantage de survirage en virage à gauche quà droite...
Le comportement plus survireur en virage dans un sens que dans l'autre est le symptôme d'un poids par roue mal équilibré. affraid
C'est quoi le poids par roue ? shock shock shock
C'est ce qu'on mesure tout le temps sur une voiture de course, parce qu'il n'y a pas de perf sans un équilibre optimisé.
La mesure se fait en passant le véhicule sur des balances, une sous chaque roue, de façon à connaître la pression exercée par les roues sur le sol : c'est ça qui conditionne la tenue de route. bounce
Bien sûr, il y a plein de précautions à prendre : sol horizontal, balances bien de niveau, pressions de pneus au nominal, trains réglés, volant droit, ne pas être bourré, etc.. drunken
Par exemple, un F16 devrait avoir une répart du genre 110kg pour chaque roue avant, 220kg pour chaque roue arrière. Ce n'est qu'un exemple (je n'ai pas encore fait la manip sur le mien) en prenant 560kg pour le F16 + 20kg de carburant + 80kg de pilote.
Si tu as une répart du genre: 130 kg à gauche et 90kg à droite pour l'avant (le total est le même, mais la répartition est différente) et donc que tu as à l'arrière 200kg à gauche et 240kg à droite, cela entraîne à coup sûr une différence de comportement selon le sens du virage.
Je donne cet exemple parce que c'est probablement ton cas, jean phi, car c'est la roue la plus chargée qui tient le moins bien : davantage de poids à l'arrière droit = survirage dans les virages à gauche.
Et le même raisonnement à l'avant montre que : la roue avant gauche étant la plus chargée, elle "guide" moins bien, et donne une tendance sous-vireuse dans les virages à droite (en fait ce sous-virage n'apparaît pas, c'est plutôt une atténuation du survirage naturel du F16).
Et là où ça devient intéressant, c'est que cela correspond aux mesures effectuées par jean phi entre son garde-boue et la carrosserie : à l'avant gauche davantage d'espace = roue plus basse = davantage de poids sur la balance.
A l'arrière, c'est moins probant, mais c'est normal, car il faut tenir compte du poids porté par le train arrière, environ double du poids porté par le train avant (donc l'écart de hauteur est moins significatif).
Jean phi, si tu connais quelqu'un qui a une "dalle" c'est-à-dire un jeu de balances pèse-voiture bien agencées, fais la mesure, tu trouveras des écarts dans le sens que je t'ai indiqué.
Et comme nous allons nous rencontrer prochainement, je te montrerai une façon de vérifier ça, même si tu n'as pas de balances.
En tout cas, sur la F16 nous avons tous le problème du garde-boue qui touche la carrosserie, et il est préférable d'éviter les nids de poule...mais ce n'est rien de bien grave.
Autoracing
C'est quoi le poids par roue ? shock shock shock
C'est ce qu'on mesure tout le temps sur une voiture de course, parce qu'il n'y a pas de perf sans un équilibre optimisé.
La mesure se fait en passant le véhicule sur des balances, une sous chaque roue, de façon à connaître la pression exercée par les roues sur le sol : c'est ça qui conditionne la tenue de route. bounce
Bien sûr, il y a plein de précautions à prendre : sol horizontal, balances bien de niveau, pressions de pneus au nominal, trains réglés, volant droit, ne pas être bourré, etc.. drunken
Par exemple, un F16 devrait avoir une répart du genre 110kg pour chaque roue avant, 220kg pour chaque roue arrière. Ce n'est qu'un exemple (je n'ai pas encore fait la manip sur le mien) en prenant 560kg pour le F16 + 20kg de carburant + 80kg de pilote.
Si tu as une répart du genre: 130 kg à gauche et 90kg à droite pour l'avant (le total est le même, mais la répartition est différente) et donc que tu as à l'arrière 200kg à gauche et 240kg à droite, cela entraîne à coup sûr une différence de comportement selon le sens du virage.
Je donne cet exemple parce que c'est probablement ton cas, jean phi, car c'est la roue la plus chargée qui tient le moins bien : davantage de poids à l'arrière droit = survirage dans les virages à gauche.
Et le même raisonnement à l'avant montre que : la roue avant gauche étant la plus chargée, elle "guide" moins bien, et donne une tendance sous-vireuse dans les virages à droite (en fait ce sous-virage n'apparaît pas, c'est plutôt une atténuation du survirage naturel du F16).
Et là où ça devient intéressant, c'est que cela correspond aux mesures effectuées par jean phi entre son garde-boue et la carrosserie : à l'avant gauche davantage d'espace = roue plus basse = davantage de poids sur la balance.
A l'arrière, c'est moins probant, mais c'est normal, car il faut tenir compte du poids porté par le train arrière, environ double du poids porté par le train avant (donc l'écart de hauteur est moins significatif).
Jean phi, si tu connais quelqu'un qui a une "dalle" c'est-à-dire un jeu de balances pèse-voiture bien agencées, fais la mesure, tu trouveras des écarts dans le sens que je t'ai indiqué.
Et comme nous allons nous rencontrer prochainement, je te montrerai une façon de vérifier ça, même si tu n'as pas de balances.
En tout cas, sur la F16 nous avons tous le problème du garde-boue qui touche la carrosserie, et il est préférable d'éviter les nids de poule...mais ce n'est rien de bien grave.
Autoracing
Autoracing- Messages : 22
Date d'inscription : 27/04/2011
Age : 74
Localisation : 83 Saint-Cyr-sur-Mer
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
OK
Je ne vais pas avoir trop de temps cette semaine pour controler tout ça mais merci a vous deux pour vos infos .Attend toi AUTORACING a etre bombardé de question debut juin.
Bonne nuit les petits
Je ne vais pas avoir trop de temps cette semaine pour controler tout ça mais merci a vous deux pour vos infos .Attend toi AUTORACING a etre bombardé de question debut juin.
Bonne nuit les petits
jean phi- Messages : 232
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 59
Localisation : toulouse con !!!
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Merci Autoracing pour les explications ,ben moi je me régale et surtout comprendre même à mon âge de
sinon ce matin j'ai pris la cote sous le bloc noir avant au droit de l'axe roue 66cm au sol de chaque coté
FAFA44
Invité- Invité
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
FAFA44 a écrit:
Merci Autoracing pour les explications ,ben moi je me régale et surtout comprendre même à mon âge de
sinon ce matin j'ai pris la cote sous le bloc noir avant au droit de l'axe roue 66cm au sol de chaque coté
FAFA44
En ce qui te concerne, la différence que tu annonçais est minime... ( 7 d'un coté 8 de l'autre ) Si le bloc en dessous est Ok, alors ca vient de la fixation du capot... !!! ( oui j'ai trouvé ca tout seul !!! )
Mais je rajouterais que... il faut peut être verifier le capot !!!
Posé bien a plat par terre, il dit quoi le capot?
Je ne sais pas comment il est fabriqué, mais peut être qu'il est sujet a prendre du voile a sa sortie du moule... ( Je n'irais pas a dire que le moule est voilé Non!!! :) )
Moi je n'ai pas remarqué de différence notoire ( je n'ai pas mesuré ) a l'avant du F16 d'Aymeric... Par contre je me suis posé la question pour l'arrière, du fait que ne "Parchoc grille pain" monté a l'arrière du moteur n'est, ni horizontal, ni perpendiculaire a l'axe de l'auto, ni vraiment centré !!!! ca donne un aspect un tordu troublant. Et la j'ai sorti mon mètre... Les différence de niveau et d'alignement entre capot Ar et carrosserie était sensimble mais a mon avis acceptable ( inférieur au cm de mémoire )
Par contre j'ai remarqué que la coque en Polyethylène n'était pas vraiment centrée sur l'arceau... Un coté semblait plus haut que l'autre ( la ou l'arceau sort de la coque, non loin de l'endroit ou on visse le toit ) Mais au final j'ai eu comme l'impression que c'était l'arceau qui n'était pas symétrique ( je peux me tromper )
Tout cela me faite dire que l'assemblage coque sur chassis doit se faire " a l'oeil " en cherchant a répartir les différences... en gardant en tête que certains endroits imposent un assemblage précis et le reste doit suivre ( exemple : le raccord coque / carosserie au droit des prises d'air radiateurs ne tolere aucune différence... Si différence il y a elle devra être reportée ailleurs..
A mon avis le réglage idéal n'existe que sur le papier... C'est a l'artiste assembleur de faire en sorte de s'en rapprocher le plus possible...
Attention tout cela est une analyse perso... Si elle blesse ou si simplement elle gene la sensibilité du constructeur, ce dernier a le droit de répondre...
A+
Evanor- Messages : 320
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: GARDE ENTRE CAISSE ET GARDE BOUE AVANT ARRIERE
Autoracing et jeanphi, vous faites la sortie Alès avec le japanpower ? Si c'est le cas, amusez vous bien !!! (je regrette de pas en être... quoique ?)
Sorties F16
Salut LibGo,
Non, il ne s'agit pas du JapanPower, mais d'une rando à laquelle je vais participer dans le Lot, le Tarn & Garonne et l'Aveyron, ça s'appelle la Ronde des Causses Historique (1000km de petites routes), c'est ouvert aux véhicules sportifs d'avant 1986 et aux modernes d'exception. Le F16 étant exceptionnel, il est donc admis !
Je l'avais faite en 2008 avec un CG 1300 prêté par Carlos, et c'était un vrai régal !
Cette année, je me suis laissé surprendre par la date limite d'engagement, mais ils m'ont accepté. J'avais proposé à Jean phi et à Fseizz d'y participer vu que c'est près de chez eux, mais prévenu tardivement, jean phi n'est pas disponible à ces dates (2, 3 et 4 Juin) et Fseizz ne s'est pas manifesté.
Donc, en y allant, je passe par Toulouse et ...petite halte cassoulesque pour rencontrer jean phi...
N'oublie pas, ce dimanche matin, Bandol, après tes rondes au Sambuc !
Bon amuzment et @ bientôt !
Autoracing
Non, il ne s'agit pas du JapanPower, mais d'une rando à laquelle je vais participer dans le Lot, le Tarn & Garonne et l'Aveyron, ça s'appelle la Ronde des Causses Historique (1000km de petites routes), c'est ouvert aux véhicules sportifs d'avant 1986 et aux modernes d'exception. Le F16 étant exceptionnel, il est donc admis !
Je l'avais faite en 2008 avec un CG 1300 prêté par Carlos, et c'était un vrai régal !
Cette année, je me suis laissé surprendre par la date limite d'engagement, mais ils m'ont accepté. J'avais proposé à Jean phi et à Fseizz d'y participer vu que c'est près de chez eux, mais prévenu tardivement, jean phi n'est pas disponible à ces dates (2, 3 et 4 Juin) et Fseizz ne s'est pas manifesté.
Donc, en y allant, je passe par Toulouse et ...petite halte cassoulesque pour rencontrer jean phi...
N'oublie pas, ce dimanche matin, Bandol, après tes rondes au Sambuc !
Bon amuzment et @ bientôt !
Autoracing
Autoracing- Messages : 22
Date d'inscription : 27/04/2011
Age : 74
Localisation : 83 Saint-Cyr-sur-Mer
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