Optimisation K4M 690

Bientôt pocesseur d'un F 16, je suis preneur d'informations technique concernant l'optimisation du moteur.
Par exemple, boitier de gestion, boite à filtre, échappement.
J'entends et lis beaucoup de choses sur le sujet, notamment sur les boitiers moteur, trés souvent des insitations commerciales, mais rien de chiffrer (passage au banc avant / aprés).
J'ai eu ouïe dire, que dans le Nord, lors de sorties sur circuit, qu'un F16 marcherait mieux que les autres, quelqu'un connait-il ce véhicule?

Merci d'avance.

Manu a écrit:Bientôt pocesseur d'un F 16, je suis preneur d'informations téchnique concernant l'optimisation du moteur.
Par exemple, boitier de gestion, boite à filtre, échappement.
J'entends et lis beaucoup de choses sur le sujet, notamment sur les boitiers moteur, trés souvent des insitations commerciales, mais rien de chiffrer (passage au banc avant et aprés).
J'ai eu ouïe dire, que dans le Nord, lors de sorties sur circuit, un F16 marcherait mieux que les autres, quelqu'un connait-il ce véhicule?

Merci d'avance.

Salut Manu

Je prospecte de ce côté aussi
Pour l'instant, par le biais d'un ingé Renault, je vais bientôt savoir quelle sont les differences qui font qu'un K4M690 Renault Logan/Dacia Logan
fait 105 chevaux et un K4M 700 De mégane sort 110 chx
Debit injection/injecteurs differents/profils des AAC/Taux de compressions/Programmation de l'electronique.....?????......

Le K4M RS à 133 chx et variateur de phase des AAC des Twingo RS, c'est vraiment une autre planete
Culasse spécifique avec chambres de combustions reprofilées, pistons en concequences, taux de compression differents
levées des cames avec 2 mm en plus et croisement differents, etc etc etc
Pas d'infos sur les bielles et le vilo, traitement des aciers, poids des bielles et du vilo ???????????

Alors sortir 130/140/150 chx du 4KM sans le turbaliser et en restant fiable, c'est tout à fait possible,
mais un budget assez concequent.

L'autre solution, celle que je privilègie, ç'est d'attendre que rentre chez un épaviste une Twingo RS fraccassée et prélever le berlingue
560 kilox/133 chx = 4,21 kilox/chx, c'est assez sympa comme rapport poids puissance
Baboon

Manu a écrit:

En voilà des questions auxquelles je ne sais répondre... Mais l'idée m'enchante aussi.

Manu.

Le bloc est strictement identique
Parcontre, je laisse la boite à pignons d'origine
La boite 6 RS, c'est du gadget à la mode, ça n'apporte absolument rien de plus.
Ce moteur est tellement souple, sa plage d'utilisation est tellement large qu'une boite 4 pignons serait suffisante,
mais inconcevable dans la grande opignon, donc commercialement invendable.

Baboon

"La boite 6 RS, c'est du gadget à la mode, ça n'apporte absolument rien de plus."



Je crois que la boite accouplée au moteur K4M "RS" est du type JR5 176, cinq vitesses au programme plus une marche arriére.
Les vitesses obtenues pour 1000tr/mn sont les suivantes:
1ére 7,91
2éme 13,12
3éme 18,50
4éme 23,74
5éme 29,79
AR ???

Ces rapports de boite sont-ils proche de ceux du F16 d'origine?

Manu.

Manu a écrit:
"La boite 6 RS, c'est du gadget à la mode, ça n'apporte absolument rien de plus."



Je crois que la boite accouplée au moteur K4M "RS" est du type JR5 176, cinq vitesses au programme plus une marche arriére.
Les vitesses obtenues pour 1000tr/mn sont les suivantes:
1ére 7,91
2éme 13,12
3éme 18,50
4éme 23,74
5éme 29,79
AR ???

Ces rapports de boite sont-ils proche de ceux du F16 d'origine?Manu.

Ah, je croyais que c'était une boite 6
Me suis gourré ou confondu

La boite du SECMA est une JH3/057 si mes souvenirs sont bons
Plus les chiffres en tête, mais l'étagement à l'air très similaire

Les differences entre les boite JB, , JC, JR, JH etc etc etc, il me semble que cela se passe au niveau de la commande, cables ou tringlerie,
emplacement des supports, ensuite leur capacité à encaisser differentes charge de couple ou puissance, taille des roulements plus ou moins importante.

Click--> http://secma-f16passion.forumactif.org/le-garage-entretien-reparations-preparations-trucs-et-astuces-f4/manuel-de-reparation-boite-de-vitesses-jb-et-jc-t57.htm

La FH3/057 est prévue pour encaisser sans problème 15 m/kgs. En réalité plus du double, mais ce sera
un peu au détriment de sa longèvité ou fiabilité. Normal.

Baboon

Salut Manu,

Si tu veux améliorer ton moteur, regardes du coté des prépa moteurs sur les clio en catégorie "super 1600", en rallye, les mecs sortent sans problème 160chx de ce bloc...Bon par contre, tu passes en boite Sagev et co.


Et plus raisonnablement, va voir du coté de Dieppe ( usine Renault Sport), ils ont tout ce qu'il faut pour améliorer le moteur et en moins cher que dans le réseau Renault "normal".

Si tu as les moyens ou les connaissances et l'outillage, ce bloc est très simple a améliorer et avec de très bonnes performance tout en gardant un niveau de fiabilité élevé.

Il a vachement raison Bazil

Quelques devis sur la prépa JUSTE du haut moteur par un specialiste pour obtenir de vraix chevaux
http://www.rs-team.org/entretien/entretien.php?p=181

Que ce soit un 1400/1600/2 litres, les prix se tiennent à peu de choses près identiques

C'est juste une affaire de budget

On peut aller encore un peu plus loin avec un travail classique et traditionnel sur le bas moteur
Vilebrequin sur mesure, volant allègé, bielles light, piston jupes courtes et taux de comprex différents, pompe à huiles
affinage des jeux palier de vilo/pièds de bielles, etc etc etc

En restant aux environ des +/- 100 chx /litre, un bon préparateur peut vous faire une horloge
absolument très fiable.

Ensuite, cela vaut t'il le coup d'investir 4000 à 20 000 eurox de prépa moteur dans un chassis de F16 ??????
Le rapport est le même qu'entre une 206/Clio de base sortie de chez le marchand et une 206/Clio Groupe A
ou une BMW 2002/Alfa Giulia Sprint/Ford Cortina Lotus/ R8 Gordini top prépa en véhicule historique de compètition
sortie de chez un préparateur

Et puis, quand on aime, on ne compte pas


Bon, ben, je quand même compter

Baboon

Je ne connais pas la ligne de la F16, mais rien qu'en décatalisant, un silencieux moins restrictif, une bonne admission dynamique et une bonne reprogrammation la-dessus et sur une clio on gagne très facilement 5 voir 10 chx...Et celà pour un budget de 1000€ environ en cherchant les bonnes occasion.

Ensuite, il existe le calage de distribution façon "cup" (les soupapes d'admissions s'ouvrent plus tot et celles d'évacuations plus tard je crois) le régime est moins stables a bas régime mais performances améliorées. Et pour pas un rond...Par contre, ça ne s'adresse qu'aux pistards...Car pour une utilisation quotidienne, c'est pas vivable et surtout c'est la consommation qui en pâti.

http://www.rs-team.org/home/home.php

vous avez aussi ce site ou il y a des mordus !!! je pense qu'il doit y avoir des réponses là bas ...

Un peu de retenue, que diable.

Je souhaite simplement optimiser le moteur, avec une poignée de chevaux et un peu de couple.
130 cv seraient bien un maximum si l'on veut garder l'homogéneïté de l'ensemble.
K4M RS ou K4M 690 optimsé, je ne sais pas.
J'étudie sérieusement la solution RS, mais je n'ai pas de réponse définitive (adaptation moteur/chassi/boite/équipement).
K4M 690 optimisé, je n'ai aucune réponse chiffrée (coût/puissance), que des "on dit".

Ce moteur, monté sur les LOGAN entre autre, intéresse peu les préparateurs sérieux et "abordables". Les seules informations obtenues sont celles des sites prometteurs de "puces magiques". Je veux bien, mais quand je demande des données chiffrées, les réponses se font moindre...

Alors, si vous diposez de données chiffrées, je suis preneur.

Manu.

Manu a écrit:Un peu de retenue, que diable.

Je souhaite simplement optimiser le moteur, avec une poignée de chevaux et un peu de couple.
130 cv seraient bien un maximum si l'on veut garder l'homogéneïté de l'ensemble.
K4M RS ou K4M 690 optimsé, je ne sais pas.
J'étudie sérieusement la solution RS, mais je n'ai pas de réponse définitive (adaptation moteur/chassi/boite/équipement).
K4M 690 optimisé, je n'ai aucune réponse chiffrée (coût/puissance), que des "on dit".

Ce moteur, monté sur les LOGAN entre autre, intéresse peu les préparateurs sérieux et "abordables". Les seules informations obtenues sont celles des sites prometteurs de "puces magiques". Je veux bien, mais quand je demande des données chiffrées, les réponses se font moindre...

Alors, si vous diposez de données chiffrées, je suis preneur.

Manu.

Mon conseil:

Oublies le k4m de la RS, il est multiplexé et tu vas devoir changer un paquet de choses. L'avantage du 690 est que justement, il n'est pas multiplexé puiqu'il a été "conçu/adapté" pour les pays avec des conditions climatiques difficile et où il n'y a pas d'ingénieurs pour réparer sa bagnole a chaque coin de rue...Là, tu dispose d'un moteur robuste fait pour ça, les améliorations sont selon moi les mêmes que sur le k4m clio et donc très facile a trouver!!!

D'ailleurs, si tu veux trouver des pièces moteur compet' d'occaz' pour pas très cher, vas sur ce site: http://www.mikadoracing.com/

Tu devrais trouver ton bonheur pour gagner une 30ene de chevaux.

Je suis quasiment sur qu'un Swap te reviendras a plus cher!!!